Егор Кочиев о гражданстве Южной Осетии: личный взгляд

Диана Козаева, Sputnik

Гражданство – это не просто юридический статус, это фундаментальная связь человека с государством, определяющая его права, обязанности и, в конечном счете, самоидентификацию. В Южной Осетии вопросы получения гражданства, безусловно, имеют важное значение: сколько человек получили паспорта республики, на каком основании, какова процедура – эти юридические аспекты требуют внимания. Однако сегодня мы хотим выйти за рамки формальностей и поговорить о том, как гражданство Южной Осетии влияет на повседневную жизнь людей, формирует их культурные ценности и определяет место в мире.

Что значит быть гражданином? Это просто штамп в паспорте или нечто гораздо большее? Что необходимо менять в законе о гражданстве? Об этом и не только мы поговорили с руководителем комиссии по гражданству Егором Кочиевым.

– Егор Эрихович, вопросы получения гражданства всегда привлекали пристальное внимание. Но на этот раз мы хотели бы обсудить не только юридические аспекты гражданства, но и его влияние на повседневную жизнь людей, их культуру и самоощущение. Начнем с того, что для вас лично означает гражданство?

– Для меня это – принадлежность государству, в первую очередь. Государству, в котором я всю жизнь живу и пытаюсь содействовать его развитию. Ощущение того, что я являюсь гражданином, добавляет, наверное, какой-то уверенности в глобальном смысле. Я бы сказал, что для меня это гордость. Гордость от ощущения того, что я являюсь гражданином Республики Южная Осетия.

– Как вы считаете, какое влияние на идентичность граждан Южной Осетии оказывает процесс получения гражданства? Влияет ли это на их чувство принадлежности к государству?

– Наверное, да. Я сейчас говорю, не спрашивая людей, что для них быть гражданином республики, но отвечаю, исходя из собственного мнения. Нужно в первую очередь ощущать себя гражданином этой страны и исполнять законы. Помимо каких-то привилегий, южноосетинское гражданство накладывает на человека определенные обязательства. Наверное, как я уже сказал, это ощущение гордости за то, что ты являешься гражданином своей страны.

Мы получили свою независимость ценой очень больших потерь. Именно поэтому нужно ощущать себя причастным к тому, что человек или его родственники, или его предки защищали эту страну и отдали свои жизни за то, чтобы Южная Осетия в настоящий момент имела возможность называться независимым государством. И при этом, естественно, нужно всячески содействовать тому, чтобы наша государственность продолжала укрепляться и развиваться. Чтобы, показав паспорт гражданина Республики Южная Осетия или сказав об этом, это вызывало у вас ощущение гордости за свою страну.

Егор Кочиев

– Если мы вспомним недавнее решение о временной приостановке рассмотрения заявок на получение гражданства по историческим корням, реальные причины такого решения и множество других вариантов, которые "предлагали" пользователи соцсетей, можно понять, насколько люди далеки от представления о том, что собой являет деятельность комиссии по гражданству. Каковы основные мифы и заблуждения о процессе получения гражданства в Южной Осетии, которые вам хотелось бы развенчать?

– Вы сами сказали, что я достаточно подробно все объяснил и дал развернутое объяснение как раз вашему агентству. Там было все четко и ясно сказано. Другое дело, что люди подчас до конца не дочитывают или не досматривают, может быть.

– Или не дослушивают...

– Или не дослушивают, вы абсолютно правы, это то, что было сказано. Либо не вдумываются в это. На самом деле, мне нечего добавить к тому, что я уже говорил, в том плане, что это была техническая пауза. Я, наверное, не буду повторять причины. Они тоже были достаточно подробно освещены в социальных сетях и средствах массовой информации. Я отвечал на вопросы, в том числе и людей, которые звонили. Возможно, у кого-то есть желание очернить или представить в негативном свете то, что происходит именно вокруг получения южноосетинского гражданства. Что я могу сказать? На подобные комментарии я, как правило, не отвечаю.

Более того, говорил о том, что тем, кто хочет получить более развернутую информацию или объяснение, касающееся этой паузы, я всегда доступен. Они могут прийти ко мне на прием или в любое другое рабочее время.

Я бы хотел отметить, что мы не отклонились от своего заявления ни на один день. Комиссия по гражданству озвучила, что пауза будет на один месяц, и она продолжалась ровно месяц. После этого мы возобновили прием документов на получение гражданства в полном объеме. Нет никаких подводных камней, никакой двусмысленности. Я сказал ровно то, что сказал, и так оно и было на самом деле.

– Насколько мы понимаем, этот пункт "исторические корни" – самая распространенная причина приобретения гражданства Южной Осетии.

– Это прописано в пункте 3 статьи 14 закона о гражданстве – получение гражданства по историческим корням. Исторические корни – это когда ваши родители, родители ваших родителей, другие родственники по прямой восходящей линии родились на территории Республики Южная Осетия, либо бывшей Югоосетинской автономной области, либо бывшей Югоосетинской Советско-Демократической Республики. Проще говоря, в границах, которые очерчивают на сегодняшний день Республику Южную Осетию.

Очень много заявителей по этой статье. Именно с этим была связана пауза.

– На сколько поколений, если можно так сказать правильно, распространяется это историческое родство? Родители, бабушки, дедушки…

– Прабабушки и прадедушки в том числе. Дело в том, что достаточно сложно бывает предоставить все необходимые документы, которые могут подтвердить эту связь поколений. Скажем, родители легко. Бабушки и дедушки тоже несложно, поскольку на тот момент, когда родились наши бабушки и дедушки, уже велся учет. Выдавались соответствующие документы о рождении, в которых прописано, где они родились.

Что же касается наших прабабушек и прадедушек, это уже достаточно сложная история. Это может быть актуально для поколений, которые рождаются сейчас. Потому что, скажем, мои бабушка и дедушка для моих детей будут уже прабабушками и прадедушками.

Там не ограничивается количество поколений, это будет ограничиваться предоставляемыми документами, я так думаю.

– Если все-таки немножко углубиться в юридический аспект, есть какой-то минимум документов или сведений, которые можно представить и доказать, что, допустим, не прадедушка и прабабушка, а более дальние родственники родились на территории Южной Осетии?

– В первую очередь, это свидетельство о рождении. В любом паспорте, в любом документе с фотографией, за исключением свидетельства о рождении, не прописывается, кто ваши родители. Эта информация отмечена только в свидетельстве о рождении. В зависимости от того, по какому родителю вы пытаетесь подать заявление на гражданство, в его свидетельстве о рождении тоже будет написано, кто были его мама или папа. Таким образом прослеживается эта связь.

При этом важно представить еще и какой-то второй документ, который будет подтверждать личность. Нельзя исключить одно от другого. То есть в документе с фотографией удостоверяется личность, а свидетельство о рождении подтверждает факт рождения человека на данной территории.

– Наверное, этот вопрос немножко связан с бюрократией, которую у нас никто не отменял. Зачастую нам приходится собирать огромное количество документов для того, чтобы получить еще одну маленькую бумажечку. Но если говорить конкретно о комиссии по гражданству, обо всех этих процессах, будь у вас возможность изменить одно правило или процедуру, связанную с гражданством, что бы это было и почему?

– Так или иначе человек должен подтвердить факт того, что его родители или бабушки с дедушками родились на территории Республики Южная Осетия. Другое дело, что мы иногда идем людям навстречу. Если, допустим, человека нет в живых, и у заявителя нет возможности предоставить необходимый документ с фотографией, паспорт, но есть другие документы, в том числе архивные справки из ЗАГСа, где подтверждается факт рождения, и свидетельство о смерти, в котором указано место рождения, в этом случае мы, как правило, принимаем эти документы к рассмотрению. Это не облегчает бюрократические условия, все это проверяется очень тщательно. Я бы в этом смысле не стал ничего усложнять или упрощать. В законе о гражданстве и в положениях, которыми мы руководствуемся, достаточно четко все прописано.

Есть определенные моменты, которые можно было бы изменить в законе или упростить. На данный момент в парламенте и других ведомствах ведется работа над новым законом о гражданстве. Возможно, будут какие-то изменения в процедуре подачи документов, упрощения, а в отдельных случаях и ужесточения условий получения южноосетинского гражданства.

Выступая как независимое государство, которое защищает свои интересы, мы не можем принять в гражданство всех желающих, всех, кому не лень. В любом случае будут проверяться все основания. На сегодняшний момент человек обязан проживать на территории Республики Южная Осетия не менее пяти лет, возможно, это условие будет ужесточаться. В частности, для жителей тех государств, которые не признали Южную Осетию. Над этим сейчас работают юристы. И на основании этих проработок и обсуждений в парламенте будет принят новый закон.

– Егор Эрихович, каждый день вам приходится сталкиваться с людьми, которые не по рождению, а по совершенно разным причинам захотели стать гражданами Южной Осетии. Какие неожиданные или интересные случаи вы встречали в своей работе с людьми, желающими получить гражданство?

– Есть такая статья: получение южноосетинского гражданства по браку. Если муж или жена являются гражданами Республики Южная Осетия, то они имеют право получить гражданство. Там есть свои определенные условия. Во-первых, брак должен быть зарегистрирован не менее трех лет. И второе условие, по которому супруги должны проживать на территории Республики Южная Осетия не менее одного года. Это все должно подтверждаться документально.

Факт проживания на территории Республики Южная Осетия может подтверждаться разными способами. Один из документов – это справка с места работы. Если человек находится здесь, работает здесь, то приносит справку с места работы. Если человек не работает, то он может обратиться в органы, которые могут удостоверить этот факт, такие, например, как участковые инспекторы милиции, которые проверяют сведения путем опроса соседей. На основании этого опроса они тоже могут выдать справку.

Достаточно часто встречается такой факт, как подложная информация. Я бы хотел предупредить всех заявителей не заниматься подобными ухищрениями, поскольку это все равно проверяется, и проверяется очень тщательно.

– Фиктивные браки?

– Насчет фиктивных браков я бы не сказал. В моей практике пока подобное не встречалось.

Еще одним немаловажным условием является знание одного из двух государственных языков. Человек должен владеть либо осетинским языком, либо русским языком. Скорее всего, это тоже пропишут в законе, и будет образована лингвистическая комиссия, которая будет проверять, владеет человек языком или нет.

Наверное, самый интересный случай, когда гражданство получила мать, у которой девять детей, и вторая семья, в которой воспитывается 15 детей.

– Могут ли получить гражданство в упрощенном порядке родители, у которых дети родились на территории Южной Осетии, но при этом они сами не являются гражданами республики?

– В законе нет такого. Если ребенок получил гражданство Южной Осетии, то его родители могут получить гражданство в общем порядке. Если у них нет оснований для получения гражданства в упрощенном порядке, то есть общий порядок. Если они живут здесь более пяти лет, то могут подать заявление на приобретение южноосетинского гражданства. Там тоже есть свои условия, естественно. Одно из них я уже озвучил – это источник дохода. То есть человек должен легально работать и зарабатывать здесь. Ну и все остальное: знание языков, законов и исполнение этих законов, что немаловажно.

Я бы еще хотел отметить один момент. Человек, родившийся в Южной Осетии, имеет право на автоматическое получение гражданства. Однако, если он уже совершеннолетний, но при этом не оформил гражданство, то гражданином Республики Южная Осетия он не является. В этом случае он должен обратиться в соответствующие структуры для получения гражданства, при этом комиссию по гражданству он не проходит. То есть факт рождения на территории Республики Южная Осетия дает ему право оформить гражданство без подачи заявлений в комиссию. Но, тем не менее, он будет проверяться, когда подаст заявление на получение паспорта. Это облегчает оформление южноосетинского гражданства. До тех пор, пока документы не оформлены, он гражданином республики не является.

– Сегодня паспорт гражданина Южной Осетии – это один из главных атрибутов нашей государственности. Пока, к сожалению, с ним не попутешествуешь по миру, и за пределами республики этот документ нам мало где может пригодиться. Каким вы видите будущее южноосетинского гражданства в контексте международных отношений и геополитики? Понятно, что с признавшими нас странами будет полегче.

– Скажем так, с признавшими нас странами не то, что будет полегче, а на самом деле легче. Я, например, сам пользуюсь южноосетинским паспортом при передвижении по Российской Федерации. Пользуюсь транспортом и воздушным, и железнодорожным, билеты приобретаю, предоставляя южноосетинский документ. С ним можно выехать в Абхазию. Более того, в любую, насколько мне известно, страну, которая нас признала, тоже можно выехать. Вопрос в том, что нужны какие-то прямые рейсы. Через третьи страны вы уже выехать не сможете.

Но я бы хотел сказать другое. Процесс идет. Процесс признания, на мой взгляд, необратим. Конечно, нам бы хотелось быстрее, чтобы сразу весь мир признал. Но даже у тех, кто имеет международно-признанные паспорта других государств, есть определенные проблемы. Это и получение визы, и разрешения на въезд, и так далее. Это все будет регулироваться двусторонними договорами между странами, которые нас признают.

Российская Федерация занимает достаточно серьезную территорию на карте мира, и с южноосетинским паспортом можно поехать в любую ее точку. Можно и дальше. Можно в Никарагуа. Если есть прямой рейс из России в Никарагуа или Венесуэлу, то можно улететь с южноосетинским паспортом.

– Подавляющее большинство граждан Южной Осетии – это одновременно и граждане России, таковы наши реалии сегодня. Каковы ваши личные убеждения о значении двойного гражданства для жителей Южной Осетии?

– Россия – наш основной стратегический партнер. Именно она пришла на помощь Южной Осетии в 2008 году. Благодаря Российской Федерации мы имеем возможность продолжать развивать свою государственность. Оформление двойного гражданства для нас – это, наверное, очень значимый факт. Есть определенные нюансы в этом двойном гражданстве. Но, на мой взгляд, это очень хороший пример, хорошее положительное действие, которое есть в нашей жизни.

– Вы рассказали о некоторых нюансах, которые неизвестны многим гражданам. Если бы вы могли провести одну кампанию по осведомленности о процессе получения гражданства Южной Осетии, на чем бы вы сосредоточились?

– Наше общение на вашей площадке – это достаточно серьезная кампания. Причем, я бы хотел сказать, что агентство Sputnik очень живо интересуется вопросами гражданства, поскольку я здесь уже не первый раз, и каждый раз стараюсь более подробно объяснить все нюансы, какие только есть.

Есть возможность обратиться непосредственно в комиссию по вопросам гражданства, сотрудники которой могут все подробно разъяснить. Закон о гражданстве находится в открытом доступе, с ним можно ознакомиться. Если человеку непонятно, то я уже в самом начале нашей беседы говорил, что готов принять любого для разъяснения всех непонятных вопросов. Они достаточно часто возникают и достаточно часто ко мне приходят люди за разъяснениями. Мы никому не отказываем, всегда пожалуйста.

– Наверное, немножко обратимся все же к цифрам и узнаем, сколько человек стали гражданами Южной Осетии в этом году.

– В этом году мы провели уже две комиссии. Затрудняюсь сказать точную цифру. Я помню, кому одобрено гражданство на последнем заседании, это 426 человек. Эта информация была и в открытом доступе. Многим кажется, что это очень много, "все они наши граждане". При этом чаще всего имеется в виду этническая принадлежность. Но я бы хотел сказать, что в законе прописано, что этническая принадлежность не имеет никакого значения. Ни национальность, ни этническая принадлежность, ни язык, которым пользуется человек. Главное, знать государственные языки. Закон запрещает на основании того, что человек не осетин по национальности, отказывать ему в получении гражданства.

Есть другие нюансы, по которым возможен отказ. Это, скажем, наличие гражданства другого государства, которое не признало Республику Южная Осетия. Тогда от этого гражданства надо отказываться.

Я бы хотел сказать, что на последнем заседании комиссии большинство обратившихся за гражданством – это этнические осетины. Но там есть и русские фамилии, и азербайджанские, и грузинские. Это не имеет решающего значения. Есть закон, которым мы руководствуемся.

И я бы хотел ответить тем, кто без конца в тех же самых социальных сетях твердит, что мы раздаем гражданство направо и налево жителям Средней Азии, приехавшим из Латинской Америки, либо из Ближнего Востока. Это неправда. Очень многие, которым отказывают по тем или иным причинам, начинают транслировать вот это всеобщее заблуждение. Мы подходим абсолютно одинаково ко всем. Если у человека нет оснований для получения гражданства, то он гражданство Республики Южная Осетия не получит. А если основания есть, то да.

Не могу не сказать о привилегиях. Мне как-то пришлось отвечать на вопрос о том, зачем людям гражданство Южной Осетии, – это возможность купить автотранспортное средство, получить земельный участок или облегчить себе перемещение по миру, по одной шестой его части точно. Если обратить внимание на весь мир, то, когда люди пытаются получить гражданство того или иного государства, одной из наиболее важных причин бывают какие-то определенные льготы или привилегии, которые предоставляет это государство, если вы являетесь его гражданином. На самом деле это неплохо. И в контексте нашего с вами общения я бы хотел подчеркнуть, что это есть и в нашем случае. Раз люди получают южноосетинское гражданство, значит, есть в этом смысл, есть смысл быть гражданином Республики Южная Осетия и приносить пользу этому государству.