Зачем России прямые переговоры с Украиной?: мнение политолога

Олег Джагаев, Sputnik

В воскресенье президент России Владимир Путин выступил с заявлением, в котором предложил Украине возобновить прямые переговоры без предварительных условий 15 мая в Стамбуле (Турция). О том, почему глава российского государства пошел на этот шаг, зачем России нужны прямые переговоры с Украиной и какую роль в этом процессе будут играть США и другие страны Запада, Sputnik побеседовал с политологом, руководителем экспертного совета Фонда стратегического развития Игорем Шатровым.

"Россия перехватывает переговорную инициативу у Украины"

Так, по мнению Шатрова, предложив Украине пойти на прямые переговоры, Владимир Путин "перехватывает инициативу" у Киева, который с подачи Вашингтона ранее делал "какие-то неконкретные предложения".

"Это, в частности, предложение о 30-дневном перемирии, прекращении огня на определенный или неопределенный срок и т.д. За всем этим явно чувствовалось желание Украины продлить конфликт, дать возможность своей армии перегруппироваться, собраться с силами, пополнить свой арсенал и личный состав, продолжить боевые действия. То есть каждое перемирие в период боевых действий за Донбасс использовалось украинской стороной только с одной целью – пополнить резервы своих вооруженных сил, освежить их кадровый и военно-технический потенциал. За предложением же Путина о переговорах не стоит ничего иного, кроме как желание достигнуть мира", – пояснил он.

При этом, как отмечает Шатров, желание вести прямые переговоры с Киевом не означает готовность Москвы прекратить боевые действия.

"Об этом не раз заявлял и президент, и другие высокопоставленные российские чиновники и дипломаты. Боевые действия будут вестись до тех пор, пока не будет достигнут результат на переговорах. То есть сам факт проведения переговоров не означает приостановку боевых действий. Такая позиция вызвана тем, что Россия не доверяет Украине, и Киев неоднократно, даже в периоды этих коротких перемирий, показывал свою недоговороспособность", – подчеркнул эксперт.

Никаких переговоров не будет

Как считает политолог, заявление президента Украины Владимира Зеленского в ответ на предложение Путина, в котором он подчеркнул готовность Киева к переговорам в случае, если Москва согласится на 30-дневное перемирие, свидетельствует о том, что никакие переговоры 15 мая в Стамбуле не начнутся.

"Уже сам такой подход, когда Украина ставит какие-то дополнительные условия о перемирии, говорит о том, что 15 мая в Стамбуле мы, к сожалению, не увидим никаких переговоров. Россия сделала все возможное для того, чтобы переговоры состоялись уже 15 мая, однако, как мы видим, украинская сторона продолжает упорствовать. Нам остается только ждать, каким будет следующий ход Владимира Путина", – отметил он.

Путин застигнул Запад врасплох

По словам Шатрова, предложение президента России о прямых переговорах с Украиной стало для Запада очень неожиданным ходом.

"Мало того, что это был неожиданный для Запада ход, что Владимиру Владимировичу (Путину – ред.) удается всегда, он был еще и конструктивным. Запад же, в свою очередь, ведет свою игру, она заключается в том, чтобы вывести нас (Россию – ред.) из себя. Нам пока играют на нервах, но делают это довольно противно, ожидая, что мы как-то грубо отреагируем. Это попытка провокации, провоцирование России на какие-то неадекватные действия. Но пока мы видим, что президент Путин продолжает сохранять хладнокровие. Его заявления, речи и предложения являются наиболее адекватными, трезвыми из всех тех, которые сейчас звучат от реально желающих прекращения этого конфликта", – считает собеседник агентства.

Эксперт отметил, что в случае, если прямые переговоры между Россией и Украиной все же состоятся, большую роль в них будет играть отнюдь не США, а Великобритания.

"Великобритания может говорить от имени Зеленского, именно Лондон сейчас является наиболее активным игроком на этом пространстве, подменяя тем самым Вашингтон, который потерял уважение и доверие Запада и Европы. Поэтому здесь очень многое зависит от того, что скажет Кир Стармер (премьер-министр Великобритании – ред.) и примкнувшие к ним Эммануэль Макрон (президент Франции – ред.) и остальные", – заявил он.

США же, как считает Шатров, в случае срыва переговоров в очередной раз сделают свой "тактический вывод", обвинив в этом либо Россию, либо Украину.

"Как я уже не раз говорил, президент США Дональд Трамп – это человек-спринтер, который привык к быстрым решениям, действиям и оценкам. Поэтому, наверное, после 15 мая он выступит с какой-то оценкой Путина и Зеленского, обвинив кого-то из них в том, что переговоры не состоялись. И от этого будет зависеть очень многое в дальнейшем – либо Трамп продолжит давить на Украину, либо он махнет на нее рукой. Мне кажется, что, к сожалению, он, вновь убедившись, что Украина недоговороспособна, найдет повод обвинить в этом все-таки Путина, а не Зеленского, после чего просто выйдет из переговоров и предложит их, к примеру, той же Турции", – сказал он.

Зачем России нужны прямые переговоры с Украиной

Шатров подчеркнул, что желание России вести прямые переговоры с Украиной обусловлено нормами международного права.

"В отличие от многих других государств, Россия действует в рамках международного права. Несмотря на то, что журналисты и эксперты часто говорят о том, что Путину нужно будет говорить не с Зеленским, а с Трампом, де-юре говорить с лидером США о боевых действиях между Россией и Украиной все же довольно странно, ведь их все же ведет Киев, понятно, что в качестве марионетки, но все равно. Кроме того, де-факто на поле боя наши солдаты в первую очередь сталкиваются с солдатами ВСУ и уже только в десятую очередь с наемниками из западных стран. Поэтому Россия, естественно, выступает за прямые переговоры с Украиной, потому что в конце концов именно Киеву придется принимать окончательное решение, подписывать мирный договор и выполнять в дальнейшем юридические обязательства", – пояснил политолог.

В то же время, как считает эксперт, Россия понимает, что будет договариваться не с Владимиром Зеленским, а с каким-то другим лидером Украины.

"Демилитаризация и денацификация Украины при Зеленском невозможна, поэтому в стране в первую очередь должны пройти выборы. После этого Москва уже сможет вести с Киевом серьезные разговоры о прекращении боевых действий и об окончании СВО. При этом проведение выборов на Украине во многом будет зависеть от Трампа. Если он просто уйдет в сторону и не будет никак участвовать в этом процессе, тогда эта перспектива отодвигается на неопределенный срок. Если он все же поймет, что с Зеленским уже нет смысла разговаривать, тогда он должен будет сделать все для того, чтобы выборы на Украине состоялись уже в этом году, потому что затягивать с этим означает терять Украину, на использование ресурсов и недр которой США так сильно рассчитывают", – отметил он.

Какие требования выдвигают Россия и Украина

Продолжая рассматривать возможность проведения прямых переговоров Москвы и Киева, Шатров подчеркнул, что требования России к Украине с момента начала СВО нисколько не изменились.

"Первое – это денацификация Украины. Партии, которые имеют профашистскую направленность и все сделали для того, чтобы Украина пошла по бандеровскому пути, должны быть ликвидированы, а лидеры их – арестованы и наказаны тем или иным способом. Второе требование – это демилитаризация Украины. Ее армия должна быть немногочисленной, потому что никакой угрозы со стороны России Украина не имеет. И третье требование – нейтральный статус Украины. Киев должен сохранить внеблоковый статус и не вступать в какие-либо военные альянсы, в частности, НАТО. Все остальное – это подписание соглашения с Россией в ее нынешних границах, которые закреплены в Конституции страны", – сказал он.

При этом, по его словам, к моменту подписания мирного договора ситуация на фронте может сильно измениться, и в таком случае Украине придется заключить соглашение с Россией в других границах.

"К тому времени, когда Россия и Украина подпишут мирный договор, линия боевого соприкосновения может переместиться настолько, что речь пойдет уже о совершенно других территориях, которые войдут в состав России. Ведь нет уверенности в том, что при дальнейшем продвижении российских Вооруженных сил на запад такие же мысли о присоединении к России не возникнут в той же Сумской, Харьковской, Днепропетровской и Одесской областях. Поэтому сохранить свою территориальную целостность, хоть в каких-то границах, для Украины должно быть важной задачей. Однако, видимо, Киев и дальше готов терять свои территории", – отметил эксперт.

Украина же, по словам политолога, выступает с "какими-то неприемлемыми требованиями".

"Речь идет о возвращении к границам 1991 года, о каких-то репарациях, которые Россия должна выплатить за урон от боевых действий. Я думаю, что все прекрасно понимают, что этого не будет. Поэтому ждем, когда на территории Украины появится адекватное правительство, с которым можно будет договориться", – подчеркнул собеседник агентства.

Почему Запад хочет создать спецтрибунал по Украине

Эксперт отметил, что страны-члены ЕС, объявившие о создании спецтрибунала по Украине, тем самым хотят создать повод, чтобы не вести переговоры с Россией.

"Видя, что у них нет возможности победить на поле боя, они хотят, чтобы в мировом общественном сознании возникла мысль о том, что Россия – преступник, с которым нельзя договариваться", – пояснил он.

Таким образом, как считает Шатров, страны Запада стелют себе солому на случай, когда их "поражение в СВО будет достигнуто военным путем, а не дипломатическим".