Политолог об амбициях Навроцкого, евроскептиках в политике и роли Вышеградской группы

Диана Козаева, Sputnik

Победа Кароля Навроцкого на президентских выборах в Польше говорит о том, что поляки, в определенном смысле, недовольны действиями Европейского Союза и большой включенностью Польши в украинский конфликт, считает политолог Александр Перенджиев.

В соответствии с данными Государственной избирательной комиссии Польши президентом страны стал представитель оппозиции Кароль Навроцкий. Он набрал 50,89% голосов избирателей, одержав победу над представителем правящей коалиции Рафалом Тшасковским, получившим 49,11% поддержки.

"Да, на выборах победил евроскептик. Но я хочу сказать, что он не очень полезен для нас, потому что вся его деятельность до этого была направлена против коммунистического прошлого Польши и против памяти о советских солдатах. Он фактически стал инициатором разрушения советских памятников и памятников советским воинам непосредственно в самой Польше", – сказал Перенджиев.

Он напомнил, что Навроцкий в свое время поддерживал контакты с Джорджем Симионом, которому, по сути, не дали победить на выборах в Румынии, хотя он реально их выиграл.

В Польше, отметил эксперт, таких технологий не стали применять, там Навроцкий действительно победил нормальным демократическим путем.

"То есть там более здоровая ситуация, чем оказалась в Румынии. Сама политическая система лучше умеет защищаться от внутреннего вмешательства в дела Польши, чем это было в Румынии. Поэтому есть осторожная надежда, что по каким-то вопросам мы сможем договориться, возможно, об экономическом взаимодействии. Может быть, действительно, в урегулировании конфликта в самой Украине. В Польше есть амбиции привнести свой вклад в это урегулирование", – заметил политолог.

Планы на Украину

Рассуждая о возможных контактах с российским лидером Владимиром Путиным, Перенджиев отметил, что новый президент Польши захочет обсуждать вопросы, связанные с польскими интересами на Украине, которые никуда не делись. Речь, по его словам, идет о тех же природных ресурсах, которые они бы хотели иметь. Кроме того, у Польши есть амбиции и лозунг "Великая Польша от Балтийского до Черного моря".

Политолог считает, что Навроцкий бы хотел реализовать планы по получению какого-то куска не только в Одесском, но и в других черноморских портах Украины.

"Поэтому я думаю, что о контроле отдельных территорий на Украине он мог бы договориться как с Путиным, так и с Трампом, а также с руководством Евросоюза", – сказал он.

Перенджиев говорит, что не стал бы сравнивать его с Орбаном, поскольку Навроцкий, скорее всего, останется антироссийски настроенным, но склоняющимся не к каким-то глобалистским проектам коллективного Запада, а ориентированным на реализацию национальных интересов Польши. Причем не просто национальных, а националистических.

В этом контексте для Навроцкого есть конкретный пример в лице Трампа, и он может стремиться стать "польским Трампом".

Политолог обратил внимание и на серьезную вовлеченность польской армии в украинский конфликт, подчеркнув, что, если рассматривать количество военнослужащих иностранных армий, которые воюют на стороне ВСУ, Польша занимает первое место. И среди граждан страны есть как погибшие, так и те, кто получил серьезные увечья. Это, по словам эксперта, безусловно, проблема для Польши, и вопрос о том, насколько необходима эта война, становится все более актуальным.

Перенджиев пояснил, что в польской армии, как и в армиях других стран-членов НАТО, есть подразделения, которые находятся под прямым командованием штаб-квартиры альянса. Это означает, что не все части вооруженных сил подчиняются только министерству обороны или Генеральному штабу.

"Навроцкий, скорее всего, будет стремиться повысить суверенитет польской армии, а также решить вопросы с подчинением некоторых гражданских администраций, которые тоже находятся под контролем Евросоюза. Он, вероятно, попытается "национализировать" эти структуры", – говорит политолог.

"О контактах на высшем уровне пока рано говорить"

Говоря о сотрудничестве двух стран, Перенджиев отметил, что сейчас оно практически отсутствует.

"До событий 2014 года на Украине Польша вполне нормально сотрудничала с Россией. Даже до специальной военной операции функционировало торговое представительство в Польше и взаимодействие торгово-промышленных палат. Были также примеры военно-технического сотрудничества. В 2010 году, который стал знаковым годом, — 65-летием Победы — по Красной площади маршировали колонны британцев, американцев и польская колонна. Тогда также имели место быть визиты экс-президента Медведева в Польшу и встреча нашего патриарха с польским епископом. Это было время российско-польского потепления", – сказал Перенджиев.

Он полагает, что в таком виде потепления, может быть, не ожидаются, но рассчитывать на какие-то контакты на высоком уровне вполне возможно.

"Я склоняюсь к тому, что вряд ли будет встреча президентов Польши и России, — об этом еще рано говорить. Однако встреча глав внешнеполитических ведомств вполне реальна", – отметил политолог.

Он считает, что в вопросах, связанных с русофобией, Навроцкому будет сложно действовать. Несмотря на его победу, он получил не такое уж большое преимущество в голосах, и ему придется учитывать высокую степень русофобии в стране. Его задача, скорее всего, будет заключаться не в устранении этой русофобии, а в ее смягчении.

Кроме того, Навроцкий может попытаться смягчить санкции и восстановить экономические связи с Россией. Перенджиев напомнил, что Россия ввела ответные санкции против Польши, что серьезно затронуло интересы польских фермеров.

Он заметил, что протестные настроения среди сельских жителей также связаны с политикой Евросоюза и экономической ситуацией в сельском хозяйстве. Перенджиев предположил, что немалое количество голосов за Навроцкого пришло именно от фермеров и сельских жителей, и новому президенту нужно будет обращать внимание на эту социальную группу, которая его поддерживает, а также пытаться создать прочные отношения с городскими жителями через улучшение городской инфраструктуры.

Кароль Тадеуш Навроцкий

Роль Вышеградской группы

Политолог предложил обратить внимание не только на отношения между Россией и Польшей, но и на такой важный институт, как Вышеградская группа, в которую входят как раз государства, возглавляемые теми же самыми евроскептиками: Венгрия, Словакия и, хотя Чехия пока не имеет евроскептиков у власти, "она становится одинокой в этой группе".

Перенджиев напомнил, что при предыдущем президенте Польши существовали напряженные отношения между Польшей и Венгрией, а также между Польшей и Словакией. В результате Вышеградская группа, казалось бы, превращается в некое формальное объединение, которое теряет свою активность. Однако приход Навроцкого, считает эксперт, может изменить эту ситуацию за счет того, что повысится взаимодействие Польши с Венгрией и Словакией. Что касается Чехии, ей придется учитывать, что она остается единственным государством в группе без евроскептиков у власти, и это может повлиять на внутреннюю политическую обстановку.

"Возможно, России надо говорить не об улучшении российско-польских отношений, а попробовать напрямую выйти на руководство именно Вышеградской группы. Хотя страны Евросоюза, включая Польшу, Чехию, Словакию и Венгрию, обычно присоединяются к антироссийским санкциям, стоит отметить, что формально Вышеградская группа никогда не вводила санкции против России. Понятно, что это такая политическая игра. Тем не менее, можно в такую игру сыграть, когда мы, улучшая отношения именно с Вышеградской группой, аккуратно улучшаем отношения с той же Польшей и даже с Чехией, а также, соответственно, со Словакией и Венгрией", – сказал Перенджиев.

Он считает, что Навроцкий может не выступить открыто против Евросоюза и НАТО, а действовать тихо, но при этом аккуратно, поддерживая тех, кто действительно будет открыто выступать против вступления Украины в НАТО и Европейский Союз.

По его словам, если Вышеградская группа будет действовать сплоченно, возможно, будет заявлено, что против вступления Украины в НАТО выступает не конкретно Польша или Венгрия, а именно Вышеградская группа в целом.

"Если такое совместное заявление произойдет, это будет уже более интересно", – заметил Перенджиев.

Он отметил, что, когда Вышеградская группа станет объединением внутри Евросоюза, состоящим из стран-евроскептиков, это и станет настоящей проблемой для Европейского Союза. Но пока такому единству мешает позиция Чехии.

"На данный момент не стоит ожидать того, чего боятся в Евросоюзе и на что мы можем надеяться. Я думаю, будет политический торг между Навроцким и Евросоюзом, а также между другими политическими партиями и институтами. Навроцкий все равно будет стремиться получить какие-то дивиденды на этой боязни Евросоюза. Он прагматичный человек, и я думаю, что это сыграет свою роль", – заключил политолог.